El presidente de la Cámara Nacional de Apelaciones en lo Penal Económico recibió a Tiempo Judicial en el edificio de la Avenida de los Inmigrantes 1950 donde por cada rincón de su amplio despacho abunda un libro jurídico que seguramente leyó o está para ser leído. Habló sobre su casualidad al ingresar al Poder Judicial, las rarezas de su fuero, su extensa trayectoria como dirigente de la comunidad judía así como su excelente relación con el Papa Francisco y su visita a Roma, hasta su rendición con la telefonía celular. "No soy de la idea de jueces a control remoto", resaltó y agregó que "en las causas sobre delitos de contrabando dicto proesamientos en el 80 por ciento de los casos, que después en el juicio oral se llegue a un acuerdo o a una "probation" a mi me excede". "Las leyes de moratoria extinguen la acción penal. Años trabajando en causas que son en vano", destacó.
Al entrar a su despacho abundan los libros jurídicos, y eeso fue el motivo sde su primera frase a modo de justificativo por el desorden: "No son expedientes. Yo se donde está cada cosa", aclaró. Tiene razón no se ve ningún expediente en su despacho, pero sí liros y libros amontonados desde en las bibliotecas, sillones, sillas, escritorios. Se podría decir que el Dr. Grabivker se entiende en su desorden como les pasa a muhas personas, y ruega porque cuando se realiza la limpieza del lugar les dejen todo en el mismo lugar y como estaba.
Según sus palabras, se recibió de abogado gracias a Noemí Rial, acutal viceministra de Trabajo. Está casado hace 20 años y no tiene hijos. Es una persona "para adentro", fuera del foco de las críticas y muy reconocido por sus colegas. Fue vicepresidente segundo de la Asociación de Magistrados, tiene una extensa carrera como profesor universitario así como en entidades judías, y como dato sobresaliente, asume on normalidad que recién cuando desaparecieron casi todos los se tuvo que renidr ante el celular en septiembre de 2009.
¿Cómo empezó su carrera en la justicia y qué lo llevó a que el derecho sea su vocación?
Aunque parezca mentira nunca busqué entrar al Poder Judicial. Era abogado de muchos sindicatos, muchos trabajadores y me iba muy bien. Nunca fue mi idea entrar a la justicia, en realidad, todo lo contrario. Pero en febrero de 1988, yo tenía que interponer un recurso extraordinario ante la Corte Suprema y me encuentro con una ex compañera de los últimos años de facultad y de posgrado. Estudiábamos juntos con Noemí Rial, actual viceminsitra de Trabajo, a quién le agradezco haberme recibido por enseñarme derecho administrativo. Ella leía en voz alta, me explicaba después y entonces yo en todos lados le agradezco haberme recibido. (Se ríe..) Esta mujer me dijo que la justicia necesita gente como yo en ese momento. A lo que le respondí: "En esta etapa de mi vida no quiero hacer nada objetivo. Lo mio es todo subjetivo. Si querés hacer juticia prestale atención al recurso que estoy presentando. Era secretaria letrada del juez Enrique Petracchi en 1988". (Se sinceró...)
En marzo de 1988 me llama y me dice que se produce una vacante de secretario letrado de la Corte Suprema, cargo igual en jerarquía, trato y remuneración al juez de primera instancia. Petracchi era el hombre fuerte de la CSJN y dialogaba mucho con el presidente Ricardo Alfonsín. Me interesó para hacer una experiencia de 2 o 3 años y luego me generó adicción. Me encantó y me quedé allí 7 años. Luego me ofrecieron un viernes a las 11 de la noche, el cargo de camarista penal económico y debía contestar el lunes siguiente a las 8 de la mañana. La verdad es que se me generó una vocación impensada.
¿En esa época no había concursos?
Claro, a mi me designaron en octubre de 1994. Todavía no funcionaba el Consejo de la Magistratura de la Nación, era mucho más fácil la contratación directa.
¿Igual en la justicia mucha gente entra por contacto? ¿No es así?
Nadie entra a la justicia por avisos en el diario porque no salen, por eso me sorprenden las críticas del ingreso al Poder Judicial. Esto no significa que sea un clan reducido. Personalmente, no he propuesto a ningún familiar o parientes de amigos para cubrir ningún cargo inferior en mi unidad. No lo hago porque crea que está mal sino porque consulto con los secretarios gente conocida. Si llegara a pasar, esta persona tiene que ser mejor o igual de idóneo que cualquiera que pueda entrar porque tiene una responsabilidad personal. Llevo 19 años acá y este es uno de mis orgullos.
¿Qué fallo en el que haya trabajado en Corte recuerda más?
El fallo Portillo fue muy importante porque fue el fallo de la objeción de conciencia. El juez Enrique Petracchi formó un equipo con funcionarios de todos los ministros para trabajar en este caso. Era importantísimo e interesantísimo. Era la época del servicio militar obligatorio y una persona estaba siendo considerada un infractor por no presentarse al mismo. Él sostenía que no lo podía hacer porque su religión le impedía portar armas sobre la base del mandamiento "No matarás". Lo raro es que era católico no era un testigo de Jehová. Fue un caso muy interesante y la solución que se dio era que Portillo no realizara el servicio militar con armas sino que lo llevará a cabo en otro destino en tareas administrativas y demás.
Cuando el fallo salió a la luz en un fallo dividido de 3 a 2 en la Corte Suprema de 5 integrantes hubo una lluvía de críticas impresionantes. Desde el Jefe del Estado Mayor Conjunto del Ejército hasta constitucionalistas. En ese contexto político y social, recibió muchas críticas porque decian que todos los conscriptos iban a tratar de eludir el servicio militar obligatorio tras este fallo.
La anécdota que quiero contar tras la sentencia es que las críticas que se le hacían es porque no habían leído el fallo. Recuerdo una conversación telefónica entre Petracchi y Vidal campos en donde el juez le pidió al reconocido jurista que salga a hablar bien del fallo porque los estaba criticando de todos lados. A lo que Vidal Campos respondió: "Doctor, no se equivoque no lo quieren leer, lo quieren criticar". La enseñanza que me dejó es esta. Era criticar por criticar y sin saber.
¿Especializarse en delitos económicos fue una casualidad?
Hay gente que se les ponen los pelos de punta pero es muy interesante. A mi modo de ver, se generaliza de manera equivocada que la delincuencia es producto de la pobreza. Es un insulto terrible para la gente humilde y la gente que juzgo en este fuero no tienen nada de pobres, y hay muchos que son ricos y quieren seguir siendolo con una codicia increíble.
¿Por qué hay pocas condenas en este tipo de delitos llamados de "guante blanco"? ¿Hay un vacío legal?
En primer lugar, en ninguna parte del mundo las denuncias que llegan a condena exceden el 5 % en cualquier tipo de delito. Con los delitos económicos, en materia de evasión tributaria, desgraciadamente hay muchos cambios de leyes cuando se elevan los montos de las condiciones subjetivas de punibilidad donde quedan desincriminados muchos hechos. Por otro lado, las leyes de blanqueo o de moratoria también genera que un montón de juicios en trámite mueran o desaparezcan. Es trabajo que se realizó durante años que es en vano. Son decisiones políticas, que no son buenas desde un punto de vista institucional. Entiendo la necesidad de "caja" pero lo que se demuestra es que se premia al incumplidor y se castiga al cumplidor. Así, se desalienta el cumplimiento.
Por otro lado, la misma Ley Penal Tributaria se va modificando y en algún momento el acusado puede pedir la extinción de la acción penal, pagando. Esto es como si alguien entra a un banco y se lleva la plata, y después la devuelve, y ahí ya se acabó todo, esto no debe ser así. También, la extensión y el avance excesivo de la "probation" y el juicio abreviado a todos los tipos de delitos hace que no se leegue a tantas condenas.
En cuanto a los delitos de contrabando, son causas con mucha documentación y peritaje. Dicto proesamientos en el 70 u 80 por ciento de los casos, que después en el juicio oral se llegue a un acuerdo o a una "probation" a mi me excede.
¿Cómo influyó la Ley de Blanqueo de Capitales?
Todo lo que implica "blanquear" desincriman delitos.Son años y años de llevar causas adelante, y que después quienes tenga una causa en trámite quedan desincriminados. Lamentablemente, pasa con todos los Gobiernos por necesidades de caja y es una manera, equivocada, de recaudar. También es una manera de transmitir que los delitos económicos al final son cuestiones patrimoniales y no delitos. Y no es así...
¿Sin entrar en causas particulares, qué tipo de evasiones encuentran?
Hay una causa (Viazzo) sobre un trabajo muy serio de la DGI/AFIP en la época de Abad donde muchas empresas habían utilizado facturas apócrifas. Fue infernal pero luego muchas de las personas imputadas después entraron en la moratoria de la Ley 26476.
¿Más allá de entrar en una moratoria, igual no van a la cárcel?
La moratoria extingue la acción penal. No tenemos otra cosa que aplicar la ley vigente que dice que los imputados que entran en la moratoria se les cierra la causa en este fuero.
Rol en la comunidad judía
¿Como abogado en la comunidad judía, que análisis hace de la iniciativa de DAIA y AMIA para el avance de la causa con la propuesta de juzga en ausencia a los iraníes responsables?
Creo que los legisladores que estuvieron en la presentación de la iniciativa de DAIA y AMIA dieron su aval, pero el partido que gobierna no está muy de acuerdo y tiene la mayoría simple. Sin algunos legisladores del oficialismo no acompañan la medida, va a ser compicado avanzar. Lo que creo que a pesar de los buenos propósitos del Gobierno con el Memorándum con Irán, los antecedentes del interlocutor no eran los mejores. Esta solución no llegó a buen puerto. Además, la Cámara Federal la declaró incosntitucional y está en Casación.
¿Qué rol ejerció y ejerce como dirigente en las entidades de abogados?
Tuve militancia basada en el reconocimiento de mi identidad. Más tradicionalista que otra cosa y luchando contra la discriminación como hago desde chico. Por ejemplo: sacaría la palabra "discapacitado" del diccionario. Si no veanlo a Sthephen Hopkins, uno de los genios mundiales sucesor de Albert Einstein, y si me comparan con él, el discapacitado soy yo. Mejor hablar de personas con capacidades especiales. Y no diferentes. ¿Diferentes a quién?. Sthephen Hopkins por ahí es más dueño de la verdad que cualquiera de la mayoría, que no siempre tiene la verdad.
Fui integrante del Consejo Directivo de la DAIA hasta que entré al Poder Judicial. En 2007, me proponen para ser vicepresidente de la Asociación Internacional de Abogados y Juristas Judíos, compatible con el hecho de ser juez porque fue fundada en 1969 por René Cassin, autor de buena parte de la Convención de los Derechos del Hombre. Tiene el objetivo de la lucha contra la discrminación, el racismo, la xenofobia y por el Estado de Derecho.
Estuve en la Federación Interamericana de Abogados en la Comisión de Acceso a la justicia hasta 2012, y tuve que dejar el cargo porque tenía que viajar mucho, y lo primero que tengo que hacer es trabajar. No soy de la idea de jueces a control remoto. En un tribunal de apelaciones hay que estar, por más que no sea como primera instancia. Es una unidad de trabajo que hay que conducir y liderarlos. Tengo un equipo de trabajo fantástico y de esta sala han salido cinco jueces: entre ellos el Dr. Mariano Borinsky (juez de la Cámara de Casación Penal), el Dr. Rafael Caputo (juzgado Penal Económico número 3), Dr. Diego García Berro (Juzgado Penal tributario número 1), Dr. Alejandro Catania (juzgado penal económico 4), y el Dr Juan Galván Greenway (Juzgado Penal Económico número 7).
Causa AMIA
¿Cree que el Memorándum con Irán es incosntitucional?
Sí, creo que es inconstitucional porque participo de la idea del fallo de cámara que explicó en su sentencia que el Poder Ejecutivo intervino en temas netamente judiciales. El juez Farah, en su voto, explica que las Comisiones de la Verdad en el mundo, unas 30, tenían como centro a la víctima. En el Memorándum con Irán propuesto por la Cancillería argentina, la víctima no tiene ningún tipo de participación, y esta es una diferencia importante.
Elecciones en CM y su funcionamiento
Sobre el rol de los jueces en el Consejo ¿Qué le parece las críticas que se les hacen sobre algunos "arreglos" o "negociar" con los sectores políticos por diferetnes tipos de votaciones importantes?
Yo fui vice segundo en la presidencia del Dr. Miguel Caminos (Lista Bordó) y fui elegido por la Lista Celeste de la que no soy más parte. Sobre este tema, creo que los jueces no deben intervenir en la política partidaria. Lo que dijo Aníbal Fernández tiene razón, En los Estados Unidos, para ser juez se necesita el apoyo del partido Demócrata o del Republicano. Es otra sociedad, y allá cuando se elige un juez lo investiga el FBI, y se fija una audiencia con 6 meses de anticipación. Los procesos de selección son muy largos y ese día el candidato tiene que estar preparado para todo.
¿Qué le parece el funcionamiento del Consejo?
Creo que la concepción del Consejo es que es un mini Congreso. Entonces, en lugar de ser un órgano ejecutivo es un órgano deliberativo. Esto atenta contra la ejecución, y si están deliberando constantemente y no se dedican full time a los cargos. (reflexiona...) Deberían abocarse al Consejo exclusivamente. Yo puedo tener un montón de actos, pero mi función es venir acá a Inmigrantes a trabajar.
Su amistad con el Padre Jorge (el Papa Francisco)
¿Cuál es su relación con el Papa?
Lo conocí en 2007 cuando era monseñor Jorge Bergoglio y me sorprendió su humildad y su sencillez. Llamé para ir a verlo, y me atiende un varón. Era Bergoglio. Le digo que para mí era un gusto y que lo quería conocer; y me dice: "Vengase, está muy lejos". (NdR: sonríe...Grabivker). Lo primero que le pregunté al verlo, era cómo me tenía que dirigir hacia él: "Digame como quiera, Padre Jorge, si le parece bien?", contestó Bergoglio.
Me reia mucho porque cuando él me decía: "Recen por mí", y yo le preguntaba por su salud de joven. A lo que él me respondía que "era para que sea un buen sacerdote". Yo le contestaba que "el Señor tenía como 6500 millones de hijos y si tenía que responder a todos 10 mil problemas. yo le voy a rezar porque sea un buena cura pero también para que usted sea el Papa argentino".
Bergoglio se mató de risa, y cuando lo eligieron en marzo de 2013 como Papa Francisco, esa noche no pude dormir porque casi tengo acreditado que por una vez fui oído arriba y me dieron "bolilla" (NdR: dijo entre emocionado y alegre). Cuando lo vi en enero de 2014, me reconoció en la Plaza San Pedro y almorzamos un rato largo donde tuvimos tiempo para una audiencia privada también con mi mujer. Hablamos sobre el rol de los jueces, del diálogo y del rol de las mujeres.
¿Al conocerlo antes de ser Francisco, cree que realmente está revolucionando a la Iglesia?
Creo que está revolucionando al mundo. Es un hombre que está apurado en realizar los cambios porque el mundo no puede esperar. Es el líder político más importante del Siglo 21. Paró la guerra contra Siria, escribiéndole una carta al presidente ruso, Putin, y fue el encargado que entreguen las armas químicas. Es por la autoridad moral que tiene. Es tan fuerte la coherencia entre su prédica y su acción por eso se puso su cruz de hierro el primer día, la tolerancia menos 100 a la pedofilia, así como superar el tema de las finanzas del Vaticano. El tema del diálogo es clave para él.
Es el mejor regalo de Dios al Mundo. Sigue siendo como es. En 7 años en la Corte Suprema, vi como se marea la gente. El argentino tiene la enfermedad de la importancia y de la mala memoria. Y por suerte ahora lo tenemos siempre sonriendo, porque se sacó la carga de encima de hacer todo lo que está haciendo por el mundo.
¿Qué lo relaja de la vida judicial?
Soy bastante vago para los deportes. Los días de semana, de noche no salgo nunca, y los fines de semana me gusta ir al cine con mi mujer, me veo con amigos, y es que soy muy metido para adentro. Siempre tengo algo para escribir o leer, o alguna charla para dar, y mi señora me acompaña porque es igual. Es una mujer con una mente y una sensibilidad superior. Es docente. No tenemos hijos y seguimos medio de novios todo el tiempo. (NdR: se ríe)
La última pregunta ¿cómo se define como juez?
Me defino cómo que doy todo de mi para hacer lo mejor posible y justificar el sueldo que todos ustedes me pagan. Que me pagan todos los habitantes del país. Realmente, debo hacer honor a ese porque mi pais me honró designándome en este cargo, y tengo que hacer honor a eso. En ese sentido, creo que hago lo que entiendo que debo hacer, que es hacer cumplir la ley. Si todos cumpliéramos la ley como se debe, la sociedad y el país serían diferentes. Hay una anomia en el cumplimiento de la ley porque no es que falten leyes, sobran leyes, y el Estado es un gran incumplidor. En este país, falta la cultura de cumplir la ley.
Comentarios recientes