El nuevo libro del periodista de La Nación, Hugo Alconada Mon, investigó el sistema político, judicial y empresarial detrás de las causas de corrupción que tiene un índice altísimo de impunidad. En esta entrevista con Tiempo Judicial hace un repaso de "La Piñata" donde todo se revienta y todo el mundo rapiña. Fue en 2015 la nota pero cuando se habla de la "matriz" de corrupción en el país es importante conocer que piensa alguien que la investigó y la investiga.
El experimenta periodista de investigación explicó que en hay un "capitalismo de amigos" donde "si sos parte, podés manotear. Y si te quedaste afuera del negocio, vas a manotear pero te vas a ir llorando. Y esos que se quejan y lloran son los que hablan". Pero aclaró que "esta idea de piñata es algo que excede al kirchnerismo. No quiero cargar las tintas sobre un Gobierno porque es un sistema de fondo.
Cuando se vaya el kirchnerismo, hay muchas cucharachas de Comodoro Py que van a aparecer con la corbata naranja si gana Scioli, o con la amarilla si gana Macri". Sobre los involucrados en estos casos agregó: "La mayoría de los piratas, y ellos entendidos como jueces, empresarios y funcionarios, en un país de baja punibilidad como Argentina, a lo que más le temen es al escrache".
Más allá de los casos en los que haces énfasis en el libro y que ocurrieron en los 12 años de kirchnerismo ¿Vos creés que al argentino realmente le interesa combatir la corrupción, ya sea pública o privada?
No, de hecho es una dinámica en la cual cuando los ciclos económicos vienen bien la gente mira para el costado. Y por el contrario, cuando de repente el ciclo económico empieza hacer ruido es como cuando el auto empieza hacer ruido. Es decir, deberías haber hecho el service a los 10, 15 mil kilómetros y no los hiciste. El libro está centrado en los 10/12 años de kirchnerismo, pero intento abordar un sistema que viene de antes y seguirá con el próximo Gobierno sea amarillo, naranja o violeta.
Hay que acordarse que Carlos Menem era rubio de ojos celestes y gana la elección de 1995 pero ya tenía encima los casos de la leche adulterada, los atentados a la embajada de Israel y de la AMIA, los dipu-truchos, la muerte de Carlitos Jr., y la gente lo votó con el "pulgar para arriba". Se descubre que es un delincuente cuando empieza a hacer ruido la convertibilidad, la crisis externa y cuando el bolsillo empieza a apretar. El motivo por el cuál salta De la Rúa, fue por el "corralito" y no por las coimas en el Senado.
En estas circunstancias y parecido con la era Kirchner, para mi los mejores años desde el retorno de la democracia son los primeros 2 años de Alfonsín y los primeros 2 años de Néstor Kirchner. A su vez, cuando empieza a haber ruidos en el motor del gobierno este último tiempo se dieron cuenta que Ricardo Jaime era corrupto, pero venía desde el 2003 en el cargo.
¿El sistema que vos planteas entre justicia, funcionarios y empresariado está cercado? ¿Algún ciudadano con "buenas intenciones" podría entrar sin ser cooptado o eyectado del mismo?
Creo que es un dilema enorme. Sí, podés ingresar al Poder Judicial o trabajar como empresario pero tenés límites. Digo, sos empresario y querés ser proveedor del Estado. Preparate por que te van a llamar. Sos funcionario judicial, ¿querés ascender? Te van a llamar. De hecho, en el Consejo de la Magistratura de la Nación, el operador Javier Fernández hacía y deshacía concursos a gusto y placer. No es sólo este Gobierno sino que también pasa en el Consejo de la Magistratua bonaerense, por ejemplo. Se sabía en una época que para ganar un concurso allí había que hablar con Raúl "el cabezón" Pérez. Punto.
Hay muchos miembros del Poder Judicial que quieren hacer carrera pero no quieren tener "quilombos" entonces buscan postularse a juzgados federales del interior en vez de otro lugar más sensible aquí (NdR: la nota se raelizó en los pasillos de los Tribunales de Comodoro Py). Lo mismo ocurre con áreas en la adminsitración pública. No es lo mismo ser ministro de Ciencia y Tecnología que ser ministro de Planificación Federal por "caja". El sistema está armado de un modo en el cual podés o no avanzar según cómo juegues con las reglas del poder.
Profundizando en el rol de los jueces ¿Tienen que arreglar para ser jueces federales por ejemplo o cómo es este sistema?
El libro está regido por letras del abecedario y la G es (la procuradora general de la Nación) Gils Carbó, pero no por ella en sí porque de hecho tengo muy buena relación con Alejandra. En ese capítulo abordo la idea de los organismos de control: SIGEN, CONSEJO DE LA MAGISTRATURA, PROCURACIÓN DEL TESORO, FISCALÍA DE INVESTIGACIONES ADMINISTRATIVAS, AGN, OFICINA ANTICORRUPCIÓN, ETC.
Explicó que hay concursos que se digitan en el Consejo de la Magistratura, que hay concursos en los cuales sé de muy buena fuente que los aspirantes a jueces se corrijen sus propios exámenes pese a que dicen que tiene códigos alfanúmericos infranqueables, o que en las entrevistas personales es donde se los guía con preguntas muy fáciles para aprobar el concurso. Eso cómo es ¿quién lo revela?
Hay de todo, me pasó en concursos en los cuáles una ex mujer de un camarista, él le pega a ella y le llega a romper un diente y él se va de la casa. Cuando se va de la casa, la mujer me trae a mi las hojas del concurso, tengo la copia de los códigos alfanuméricos de los candidatos, y los números de teléfono de cómo coordinaban con los miembros del jurado. Hay otros casos donde nos cuentan los tipos de preguntas que se les hacen a los candidatos: muy fáciles para ganar el concurso o muy difíciles para que lo pierda.
En general, los participantes de los concursos son los que nos revelan esta información. Tipos que participaron en el baile, de repente el baile se cortó y se quedaron sin silla. Entonces, hablan porque dicen que lo dejaron afuera. En el caso del avión de Ricardo Jaime, en la investigación con Diego Cabot y Francisco Olivera, llegamos a la conlusión que los empresarios creyeron que pusieron la plata para un avión para Néstor Kirchner, pero era para Jaime y lo usaba él. Cuando se dan cuenta que volaba Jaime, dos de esos empresarios hablaron con nosotros y nos revelaron la historia.
¿Por qué La Piñata?
El nombre viene de Nicaragua. En 1990, el frente sandinista pierde la elección contra Violeta Chamorro y allá se denominó la Piñata al robo de 1300 millones de dólares cuando se fueron los sandinistasdel poder. En ese momento, el PBI del país era de 1013 millones, o sea que manotearon el PBI de un año. Era una idea política que te puede gustar o no. El propio Daniel Ortega defendió su idea en una entrevista. Dijo que como ganó la oposición, en los próximos 10 años, iban a tener que caminar por el desierto. Entonces, se repartieron el dinero público. si necesitamos hacer una campaña, les pido a todos 5 millones; si necesitamos coimear a un juez, les pido 1 millón. Pero, se les vino el derrape. En vez de usarlo para la política, terminaron comprándose mansiones de 6 millones de dólares y en Managua, capital del país. Y así, todos se dieron cuenta.
Trasladado a nuestro país, Kirchner creía en una burguesía nacional similar al empresariado brasileño. "Ellos tienen la camiseta puesta, ellos no le venden su empresa a un japonés, sino que prefieren que la compre un brasileño", decía Néstor. Pero, esa idea terminó derrapando en una capitalismo de amigos. En un Ricardo Jaime con su avión, un Amado Boudou que quería la máquina de hacer billetes, o en un Rudy Ulloa que era cadete y después no se sabe cómo ofreció comprar Telefé por 300 millones de dólares. Esta idea de piñata es algo que excede al kirchnerismo. Piñata es porque termina explotando la corrupción... En Nicaragua, fue así... se revienta y todo el mundo rapiña. Si vos sos parte, podés manotear. Y si te quedaste afuera del negocio, vas a manotear pero te vas a ir llorando. Y eso que se quejan y lloran son los que nos hablan a nosotros.
¿Qué caso de los que investigaste fue el que más te llamó la atención por la impunidad y lo burdo de la corrupción?
Creo que lo más fuerte y el más colorido es Ricardo Jaime. Hay cosas que digo 'esto no puede ser. No lo pudiste hacer tan mal'. En La plata, por ejemplo, no existe la calle 52 por una idea original de Dardo Rocha para que esa avenida sea más ancha y poner todos los edificios públicos ahí juntos. El ex secretario de Transporte Jaime constituyó una sociedad en la calle 52. Fui ahí y había una plaza. Tenés eso o que Boudou tiene domicilio en un médano.
O su testaferro, que se tendría que llamar Juan González, y no Alejandro Vanderbroele, un apellido único. Volviendo a Jaime, y su testaferro que se llama Manuel Vázquez, sabía que lo iban a allanar y le iban a llevar la computadora. Es obvio!!! (enfatiza cómo no pudiendo creer los errores de una persona que intenta ocultar los chanchullos que realizó). Cuando uno habla con un técnico informático para saber cómo borrar todos los registros informáticos de una PC, lo que te dicen es: la tenés que prender fuego o tirarla al río. No hay otra forma.
¿Qué paso con este amigo de Jaime? Vázquez le pidió a un amigo del hijo que estaba estudiando Informática que le borrara la información de la computadora. Y este pibe que hizo: apretó "delete" en cada mail. La justicia claramente pudo recuperar los mails y vos los ves, y decis, están en el horno. Por eso, creo que los casos de Jaime y Boudou son los más paradigmáticos.
A nivel de estadísticas de causas de corrupción, ¿qué pasa con este tipo de expedientes?
El informe marca, según la ACIJ, que sólo durante 2009 se iniciaron 207 causas por corrupción. Pero hasta ahora, sólo 11 fueron elevadas a juicio y en apenas 1 se llegó a una condena. En tanto, Cipce en un trabajo anterior, sobre 750 casos de corrupción registrados entre 1980 y 2007 (dictadura, Alfonsín, Menem I, Menem II, De la Rúa, Rodríguez Saá, Duhalde, y primer Kirchner), sólo se condenó al 3% de los involucrados, quienes se quedaron con US$ 13.000 millones.
Entonces, la conclusión de esos dos estudios combinados es que en Argentina si vos cobrás una coima, lo más probable es que no te enganchen y si te inician una causa penal, lo más probable es que prescriba. Y la "guita" termina acá y vos te vas tranquilo. Nombraste a María Julia Alsogaray, y me pregunto. ¿qué pasó en ese caso ya que fue la única condenada de la era Menem? Es la única que cayó. Por ahí es un preconcepto, pero yo creo que se da con quienes son sistémicos y quienes no. María Julia estaba en un gobierno justicialista, pero era de la Ucedé. Lo mismo pasa con Boudou, Felisa Miceli, o Romina Picolotti. No son del palo. Yo pregunto a los operadores judiciales por qué cayeron o están por caer. Y la respuesta es: "porque se cortaron solos". Vos jugaste sólo, bancatelas. Era tuya la joda, te desmarcaste...Por eso el caso de Jaime es distinto.
En esta línea es interesante cómo me contaron para este libro, desde Oscar Parrilli hasta la gente de Lázaro Baez, Cristóbal López, Electroingeniería, Echegaray y demás, como hubo un antes y un después de la muerte de Néstor Kirchner. Es un punto clave. Era un sistema solar, él y su relación con los operadores judiciales. Yo hablé con el operador que arregló para cerrar la causa de enriquecimiento ilícito de la familia Kirchner. Néstor le dijo: "vos sólo hablás conmigo". Con su muerte, hubo muchos jugadores que sólo respondían a él, y que quedaron en off-side. Uno de ellos fue Ricardo Jaime, Claudio Uberti, Paco Larcher, o Rudy Ulloa.
Es como cuando un matrimonio se divorcia. Ellos tenían relación con Néstor, y no tenía relación con Cristina Fernández de Kirchner. Así, también hubo otros jugadores que ganaron preponderancia como Máximo Kirchner, Aníbal Fernández y Carlos "Chino" Zannini.
Entonces, Kirchner de alguna manera manejaba la corrupción y ahora Cristina sólo ejerce la conducción política del Gobierno y no le interesa este tema.
Yo creo realmente que ella no está metida. Creo que Néstor tenía la idea del dinero para hacer poder, y le importaba un "carajo" comprarse zapatos, ropa cara o una mansión. Estaba feliz con su birome Bic y sus mocasines negros. Ahora, sí, necesitaba juntar dinero para el financiamiento de las campañas políticas, o para solucionar algún quilombo. Creo que Cristina es un águila para la gestión de gobierno y legislativa o para el marketing político, pero con la muerte de Néstor hay muchas cosas que quedaron colgando.
Cuando hablo con personas dentro del Gobierno, te dicen que una campaña real y berreta sale 100 millones de pesos; una aceptable sale 500, y una top te sale 1.000 millones de pesos. Y hay que juntarlos...por lo menos con aportes de empresarios, políticos y demás.
Por ejemplo: Kirchner le dijo personalmente a Cristóbal López que agarrara Paraná Metal que estaba por reventar. Le dijo: "Agarrala proque tengo 400 personas que se van a quedar en la calle, yo te doy facilidades de todo tipo, acuerdos con automotrices para venderles y demás". Pero todo vuelve, cuando te llaman y te dicen: "Necesito tanta plata para la campaña, o contratame estas dos personas". Lo tenés que hacer.... La idea política de Kirchner era tener una burguesía nacional pero que derivó en un capitalismo de amigos.
¿Cuál crees que es esa diferencia?
Creo que hay personas que fueron y serán empresarios antes y después de los Kirchner. Como los Eskenazi, Ernesto Gutiérrez, Electroingeniería, o Cristóbal López. Pero hay otros que sólo son empresarios en base al kirchnerismo. Lázaro Baéz constituyó la sociedad "Austral Construcciones" sólo días antes que Néstor entrara al poder. Rudy Ulloa cómo puede explicar el intento de comprarles a los españoles Telefé por 300 millones de dólares (Aclara: dicho por su propia gente). El día que se les terminen las facilidades de obras pública y demás. Van a estar en problemas.
¿El problema para combatir la corrupción es que no funcionan los organismos de control de Gobierno?
Uno de los problemas es ese, y comenzó cuando Menem desarmó la Fiscalía de Investigaciones Administrativas. Hablo de organismos de control y de un Poder Judicial que funcione en serio, porque los estudios que mencionamos de las ONG marcan que la mayoría de las causas prescriben. Hay muchos jueces que se van acomodando a cada Gobierno, cómo se acomodaron a la dictadura diciendo que habían presentado "habeas corpus" y nunca lo hicieron. En esa época en La Plata, mi viejo presentó 6 habeas corpus y los tuvo que presentar con su nombre, porque desde el Colegio de Abogados de La Plata le decían: "¿Estás seguro que hay desaparecidos? (NdR: Lo dice con una ironía inusistada).
¿Por qué los jueces federales se acomodan a todos los gobiernos? Digo.. para sacarlos tienen que hacer todo un proceso largo de juicio político y demás si su cargo es efectivo. ¿Qué buscan?
Hay muchos jueces y fiscales que trabajan y son honestos. Hay otros que no quieren estar en los medios y quieren estar tranquilos. El viernes a las 13:30 acá en Comodoro Py no queda nadie. La inmensa mayoría de los jueces no quieren investigar y que los puteen de todos lados. El sistema está dado de un modo que si investigas al poder ya sea dirigencial, político o económico vas a tener un quilombo. Entonces, la inmensa mayoría alargan los tiempos de las causas y terminan cerrándose por presripción. Porque no tienen ni el coraje para sobreseer.
Entonces...le tienen más miedo al escrache?
La mayoría de los piratas, y ellos entendidos como jueces, empresarios y funcionarios, en un país de baja punibilidad a lo que más temen es al escrache. Una vez recibí una carta documento por una nota de hace 3 años en la que le di derecho a réplica. Cuando llamo a esta persona, me dice: "en un restorán me empezaron a hacer sonar las copas, nadie me insultó, pero mi mjer empezó a llorar y nos tuvimos que ir del restorán. Tuve que actuarla Hugo...".
Otro caso en el que un operador me llamó porque su hijo lo googleo por primera vez, imprimió la nota y le preguntó al padre si había hecho lo que decía mi nota. Empezó a actuar ante su hijo y a putearme a mi, y tuvo que actuar ante su familia y enviarme la carta documento. Pero al final me dijo: "Quédese tranquilo Alconada, con usted está todo bien. La carta fu sólo para mi familia. Un abrazo".
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